|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Экспат
Регистрация: 24 янв 2009 Сообщений: 159 Откуда: Владивосток,РФ Страна:
|
 Белый человек
Местное население называет "белым человеком" любого европейца, американца, австралийца, ну и конечно русского.Так уж сложилось. Расисткие предрасудки в это значение не вкладывают. Но есть здесь что-то другое. В сознание местного населения "белый человек" всегда богат или богаче чем они. Такая мысль просто вбита у них в голову и вам не суждено этого изменить.Даже не пытайтесь потому что лишь потратите зря время. А многие местные ссылаясь на такую мысль или убеждение, позваляют себе обмануть или обхитрить вас. Думая что вы богаты, они так же думают что вы должны платить больше реально существующего ценника. Так что будте готовы всегда торговаться и отстаивать свою точку зрения потому что у многих индонезийцев пропадает совесть при виде "белого человека".
_________________ Истина - путь одиночек. Мой сайт - http://www.pototskiy.com/ ЖЖ - http://sandr-87.livejournal.com/
|
| 12 фев 2009 17:41 |
|
 |
|
Модератор
Регистрация: 16 ноя 2008 Сообщений: 88 Страна:
|
 Re: Белый человек
С таким отношением много где сталкивался в Азии..
Кстати, как на индонезийском языке белых называют, не в курсе? На малайском, который очень схож с индонезийским, называют orang puteh и mat salleh (последнюю фразу вряд ли в Индонезии используют, это типа местного сленга).
_________________
Правила форума * Вопросы по работе форума
|
| 12 фев 2009 21:01 |
|
 |
|
Экспат
Регистрация: 24 янв 2009 Сообщений: 159 Откуда: Владивосток,РФ Страна:
|
 Re: Белый человек
Нас там просто называют BULE Произносится как буле.
_________________ Истина - путь одиночек. Мой сайт - http://www.pototskiy.com/ ЖЖ - http://sandr-87.livejournal.com/
|
| 13 фев 2009 02:51 |
|
 |
|
Турист
Регистрация: 02 апр 2009 Сообщений: 34 Страна:
|
 Re: Белый человек
Местные , действительно, с большим уважением относятся с белому человеку. Это объясняется двумя причинами: когда голландцы прибыли в Индонезию, на большинстве территорий их встретили дикие, полудикие племена. На Яве и Бали к тому времени была достаточно высокоразвитая культура ( в 13-15 веках Яванское государство было доминирующим в Азии), но традиционно на этих территориях была кастовая система. Позже, на Яве ситуация изменилась, но менталитет остался. На Бали же до сего дня кастовая система. Таким образом, во-первых, белый человек на подсознательном уровне ассоциируется с повелителем ( наследство от голландских завоевателей, подчинение которым и уважение к которым было обязательным) и во-вторых, белый человек - это высшая каста - господин. Это объяснение я слышала ни раз от самих индонезийцев. Что касается нашей платежеспособности, истинная правда то, что мы гора-а-а-здо богаче их. Средний доход семьи $100 в месяц. И то что мы тратим тысячи долларов за отдых в течение 7-14 дней для них понимается как наличие лишних денег. Очень часто слышала :" Туристы приезжают к нам , что бы потратить свои деньги. Так пусть помогут мне. У меня такой маленький доход, а семья большая." И никакие доводы о том, что мы не такие уж богатые и у нас не так много денег, им совершенно не понятны. Раз прилетел сюда - значит уже богатый. Был бы бедный - не прилетел бы. Так что, не стоит удивляться и возмущаться , когда вам продают вещь дороже, чем ее продадут местному. Воспринимайте это как комплимент вашему статусу богатого белого господина но если считаете нужным, просто торгуйтесь , отстаивая ту цену, которую считаете возможным заплатить.
_________________ Asian Travel Company e-mail: info@asian-travel.ru Skype: bali-tanya ICQ : 620645932
|
| 20 сен 2009 15:18 |
|
 |
|
Турист
Регистрация: 16 окт 2009 Сообщений: 11 Страна:
|
 Re: Белый человек
Татьяна, извините, но это слишком усредненный подход, возможно сказывается то, что вы лучше знакомы с местами отдыха. Геологи-индонезийцы (и их немало, десятки в наших проектах), получают в среднем 80 долларов США в день, высококвалифицированные - до 150, а зарплата буровых мастеров, которых также немало весьма в целом по стране - несколько сотен долларов в день. Вдоль курортов, возможно, селятся люди не вполне настроенные вкалывать, однако, даже в Аче, считающейся одной из самых бедных провинций, доходов в 100 долларов на семью в месяц - не бывает в принципе. Все, кто хочет - курят дорогой кретек, а это, если знаете, дороже, чем мальборо.
|
| 27 окт 2009 22:23 |
|
 |
|
Турист
Регистрация: 02 апр 2009 Сообщений: 34 Страна:
|
 Re: Белый человек
prygoff, конечно усредненный. Население Индонезии более 200 млн. чел. Сколько из них курит кретек и работает буровыми мастерами - не знаю. Но явно не большенство. А вот то, что основная часть населения живет в деревнях и получает сущие гроши - это факт. И им приходится вкалывать никак не меньше, чем буровым мастерам. Это как и в любой стране , не относящейся в к высокоразвитым: есть очень богатые, богатые, со средним доходом, бедные и очень бедные. При этом последних, значительно больше , чем первых.
_________________ Asian Travel Company e-mail: info@asian-travel.ru Skype: bali-tanya ICQ : 620645932
|
| 27 окт 2009 23:38 |
|
 |
|
Турист
Регистрация: 14 ноя 2009 Сообщений: 6 Страна:
|
 Re: Белый человек
Bule masuk kampun)
|
| 14 ноя 2009 09:06 |
|
 |
|
Экспат
Регистрация: 04 фев 2010 Сообщений: 126 Страна:
|
 Re: Белый человек
Булэ - белый человек, у которого кожа немного "рябовата" (посмотрите на голландских тёток на пляже). И все мы для них БУЛЭ. Чтобы стать немного "своим", надо очень хорошо подружиться с индонезийцем. И тем не менее, объяснение Тани очень точное! Вы только посмотрите как прислуга проходит мимо Вас, сидящего! Он же до земли преклоняется, но с улыбкой, без злости. Да и с доходами Таня достаточно точно определила ситуацию. В данном случае буровой мастер в Аче не показатель! Боюсь, что там дурят, ой как дурят! (В смысле идёт сброс части зарплаты Бапаку за хорошее место работы.) А крэтэк? Так я его сам всегда в Бунгалии курю, и даже друзьям "крэтэкозависимым" привожу оттуда. И какой же это дорогой? Висмилак, что-ли? Вот только с полудиким населением я не совсем согласен. По Европе ещё варвары бегали, а на островах Нусантары уже были централизованные государства со всей атрибутикой оных - судом, полицией, армией, прокуратурой. Вон Гаджа Мада как поднял Маджапахит! А это ведь XIV век! А Матарам и Шривиджайа и того раньше, на целых 500 лет, как минимум! Дикой территорией была и остается "папуасия", где "красный плод" от всех болезней кушают (кстати, не зря), а малайский мир гораздо раньше варварской Европы вкусил плоды цивилизации, естественно по-местному. А Бали, так они вообще только в начале XXв попали под пяту голландцев.
Последний раз редактировалось lewat 04 фев 2010 22:56, всего редактировалось 1 раз.
|
| 04 фев 2010 21:53 |
|
 |
|
Экспат
Регистрация: 04 фев 2010 Сообщений: 126 Страна:
|
 Re: Белый человек
Кстати. Есть вопрос к проживающим в Индонезии. Знаком ли кто-нибудь с "секретом Монаса" (монумент в центре Джакарты).
|
| 04 фев 2010 22:55 |
|
 |
|
Турист
Регистрация: 16 окт 2009 Сообщений: 11 Страна:
|
 Re: Белый человек
Всем сразу: "дорогой кретек", это, например, 16000 за пачку простенькой "сампурны" против 11 за мальборо. Все относительно, однако, такого чтобы местные сигареты стоили дороже "импортных", читай - лицензионных, это редко где бывает.
Насчет расслоения и богатства одних, на фоне нищенства прочих, ну, так, в общем, везде. Но богатых и просто состоятельных - немало. Пробки в Джакарте очень хорошо это иллюстрируют - огромное количество новых, недешёвых машин. К слову о глубокой провинции - шатенькие домики, заборчик паршивый, но Kejang новенький стоит. В общем, совершенно непонятно о чем говорим. Богатые есть, их много, бедных, как вообще везде - больше и вообще народу много всякого, даже не "более 200", а более 240 млн.
|
| 05 фев 2010 23:26 |
|
 |
|
Экспат
Регистрация: 04 фев 2010 Сообщений: 126 Страна:
|
 Re: Белый человек
Крэтэк же вкуснее! Гуданг гарам, Сампурна, Джи-Сам-Су........ Сплошная экзотика. Мундштук сладкий, дым пахучий.... Что ещё надо?
|
| 08 фев 2010 01:18 |
|
 |
|
Турист
Регистрация: 16 окт 2009 Сообщений: 11 Страна:
|
 Re: Белый человек
Согласен  Потому и курю "пополам" - одну мальборо, одну сампурну. Так и живу 
|
| 10 фев 2010 12:37 |
|
 |
|
Турист
Регистрация: 05 мар 2010 Сообщений: 38 Страна:
|
 Re: Белый человек
lewat писал(а): Кстати. Есть вопрос к проживающим в Индонезии. Знаком ли кто-нибудь с "секретом Монаса" (монумент в центре Джакарты). знакомы, но никак не доедем увидеть воочию  а что именно интересует?
|
| 30 мар 2010 19:23 |
|
 |
|
Экспат
Регистрация: 04 фев 2010 Сообщений: 126 Страна:
|
 Re: Белый человек
Ватсон, это же элементарно: "......посмотрите на факел Монаса, и оцените... увиденное вами в ночи, под светом прожекторов на Монасе, со стороны дворца, называется секретом Монаса..... "
|
| 06 апр 2010 19:17 |
|
 |
|
Турист
Регистрация: 01 Май 2010 Сообщений: 9 Страна:
|
 Re: Белый человек
Говоря о бедности но том же Бали, понятие так же относительное, у них только религиозный оборот относящийся к покупке коробочек для подношений превышает 4 млн долл в день, и это только на коробочки, которыми они задабривают Богов и злых духов. А чтобы кремацию провести с шиком, например "Брахману высшей касты", понадобится как никак 20000 долл, дабы смастерить мегапомост, и поставить на него дорогостоящего деревянного быка, да и приглашённых по меньшей мере должно быть пару тысяч... не говоря уже о тонных подношениях, оплату в "Бонжар" и прочие накладные расходы. А для того чтобы бракосочетаться по религи, типа правильно и навечно, стоит минимум 200 бачей. По зарплатам 100 долларов, о которых описывалось выше, это стандартные оклады, здесь получают водители низкой категории, но не упускают возможность посетить разочек в месяц местный КАРАОКЕ... я не могу сказать математически точно, но каждый, кто сидит у руля автомашины, и как-то связан с туристами, получает достаточно комиссии с лавок, магазинчиков, ресторанов, спа салонов, и даже нетрадиционных аптек. А если посмотреть на ребят, которые в отелях носят багаж, с зарплатой 100 долл у них у всех минимум живот как на 7 месяце беременности в руках SIROCCO, и так далее по иерархии мобильной лестнице вверх, с зарплатой-то в 100 долларов... А те мотоциклы, на которых ездят школьники по 2000 долл, и практически все новенькие, я уж молчу про дорогостоящие велосипеды для детей от 700 долл... Пример приведен конкретно к острову Бали. Безусловно, не все, но даже те кто не зарабатывает достаточно, никогда не жалуются, и так же радуются восходу солнца, и дарами природы, при этом широко улыбаясь...
|
| 01 май 2010 12:42 |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|